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 microsablage

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bonsaiolo
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MessageSujet: microsablage   Sam 5 Nov - 0:57

Sujet déplacé pour être visible par tous

JPH a écrit:

je m'achéte un stylo de micro sablage, j'ai trop de boulot de bois
morts qui arrivent à maturité sur ma collection de prunus
qu'en pensez vous ??
http://www.arenablast.eu/ArenaShop/437-b17.html


Dernière édition par bonsaiolo le Sam 5 Nov - 1:02, édité 2 fois
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: microsablage   Sam 5 Nov - 0:58

literati a écrit:
on en pense que du bien! Tu nous le preteras Laughing
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: microsablage   Sam 5 Nov - 1:01

Je pense que tu peux faire un meilleur usage de tes 135 €

- pas de puissance
- travail en position verticale uniquement
- rechargement toutes les 2 min maxi

Laisse tomber, c'est un attrappe-nigaud
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abeille

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MessageSujet: Re: microsablage   Dim 6 Nov - 7:45

J'ai contacté un ami qui fait du sablage industriel sur métal ainsi que le traitement sur monuments historiques.Pour lui s'abstenir,le sablage par stylo n'est utilisable que pour des surfaces de qqes mm carrés avec une puissance très faible et au prix proposé son jugement rejoint le précédent :"attrape nigaud"
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: microsablage   Dim 6 Nov - 7:59

Abeille, fait gaffe à tes ailes, j'ai peur que le sablage ne soit une méthode beaucoup trop agressive.

Pour des cas très particuliers et limités, je peux peut-être vous mettre en contact avec un de mes sous-traitant qui fait du microbillage à la bille de verre, beaucoup plus doux que le sablage, à Ste Marie Aux Mines.

Je ne peux pas m'engager pour lui, mais en lui rémunérant le temps d'utilisation de son matériel, pourquoi pas.
Il suffirait alors de se rendre chez lui avec les arbres "préparés" (tout cacher sauf les parties à traiter)
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: microsablage   Lun 7 Nov - 10:41

JPH, peut-être ça mais à condition de bricoler le réservoir pour augmenter sa capacité. Ca ne doit pas être très compliqué.
Même principe que pour souffler du vernis, du solvant sur des tableaux par exemple.Tu peux même bricoler ça complétement par toi-même, non ?
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JPH

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MessageSujet: Re: microsablage   Jeu 10 Nov - 0:06

vous avez raison, ce matériel ne semble pas adapté pour ttes les raisons invoquées.
d'après ce que j'ai cru comprendre, il existe 2 procédés pour le micro sablage :
l'un fonctionne par effet venturi, le sable est aspiré dans le flux d'air du pistolet, inconvénients :
réservoir au plus près de la buse, donc limité en volume de sable (genre pistolet brico machin avec son pot) le micro stylo de sablage n'ayant qu'une autonomie de qq mns.
c'est bien sûr le plus économique pour faire des essais, mais sans doute pas le plus performant.
l'autre fonctione avec une cuve/réservoir de sable de plusieurs litres qui est mis sous pression pour emmener le sable (µbilles de verre ou autre) via un tuyau hp jusqu'au pistolet muni de sa buse résistante à l'abrasion.
inconvénients : prix élevé
+ procédé type 'karcher' avec eau : juste adapté à des gros travaux car manque de précision
je suis d'accord pour en 'bricoler' un beau mais à condition de se donner les moyens, il faut qu'il soit PLUS pratique et plus maniable qu'un vrai
et qu'il soit vraiment adapté à nos travaux de bois morts.
il me semble que je connais au moins 2 ingénieurs dans mon club de bonsais What a Face
qu'est ce qu'il y a dans cette cuve ( système d'injection d'air pour aérer la réserve de sable ??)
autrement je présume qu'il faut déjà trouver une cuve ouvrante de qq litres éprouvée à 10 bars avant de songer à l'équipement ( buses, mano, tuyau, pistolet , masque etc ..)
j'ai vraiment besoin d'essayer ce matos au plus vite.
cahier des charges produit :
pas la peine de chercher à nettoyer une souche de 30 kgs, le karcher est là pour ça
je crois que l'avantage à tirer du micro billage est dans la précision et l'accès dans des zones inaccessibles à la main, troncs creux, uromikis et sabamikis improbables
et pouvoir diriger le jet dans la plus petite fissure donc pas besoin d'une buse de 8 mm: de 0.8 à 1 mm semble suffisant. il vaut mieux travailler très lentement.
ce qui nous arrange bien car ces systèmes semblent gourmands en débit d'air.
je possède un compresseur de 1.9 kw et une cuve d'environ 100l, on peut maintenir je pense un débit constant dans ce genre de buse sous 6 à 7 bars.
à vous cognac jay



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JPH

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MessageSujet: Re: microsablage   Jeu 10 Nov - 6:58

bonsaiolo a écrit:
Pour des cas très particuliers et limités, je peux peut-être vous mettre en contact avec un de mes sous-traitant qui fait du microbillage à la bille de verre, beaucoup plus doux que le sablage, à Ste Marie Aux Mines.
Je ne peux pas m'engager pour lui, mais en lui rémunérant le temps d'utilisation de son matériel, pourquoi pas.
Il suffirait alors de se rendre chez lui avec les arbres "préparés" (tout cacher sauf les parties à traiter)

J'ai également un plan pour utiliser une cabine de laboratoire sur Nancy mais je ne le ferai que lorsque j'aurai une idée plus précise sur le procédé.
les essais devront être fait avant pour ne pas y aller en débutant.
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: microsablage   Jeu 10 Nov - 10:03

'tain, qu'est ce t'es bavard !! lol!
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JPH

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MessageSujet: Re: microsablage   Lun 12 Déc - 20:31

Il semble que je sois le seul à être bavard
j'attends une microsableuse avec un petit réservoir séparé
je bricolerai une cabine & une aspiration / cyclone pour recyclage . en attendant : masque & lunettes
Je suis à la recherche d'abrasifs de ce genre ( idéal pour le bois ) nom commercial : vasilgrit
granulométrie le plus fin possible
j'ai pas envie de commander des qtés industrielles
JM, pourrais tu contacter ton s/traitant pour voir s'il peut me revendre ce genre de produit ?
la µbille de verre ainsi que d'autres risquent de brûler le bois car pas assez abrasifs
Bernard, de ton côté ?
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: microsablage   Lun 12 Déc - 22:26


mon s/traitant n'utilise que des billes de verre ; normal sur l'inox.
mais je vais quand même t'en procurer un peu.
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JPH

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MessageSujet: Re: microsablage   Mar 13 Déc - 1:57

t'es chou, même si tu veux pas manger ma tête de veau
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JPH

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MessageSujet: Re: microsablage   Mer 6 Fév - 12:00

un petit up sur ce sujet du microsablage de nos bois morts
loin d'être tombé à l'eau, je vous tiens au courant de l'avancement ( peu rapide il est vrai !) de ce projet
j'ai le matériel de micro sablage sous la forme d'un stylo avec buse en céramique associé à un réservoir pour le granulat
ce matériel est prévu pour travailler sous une pression assez basse (maxi 3.5 bar)

je n'ai pas fait d'essai comme prévu en cabine, mais ça me semble peu adapté au bonsaï du fait de l'accès restreint et du travail avec gant épais dans la boite, de plus la poussière générée gêne le travail, mon copain travaille sur des pierres avec ce matériel. Le granulat utilisé est le plus souvent un sable dit ' de fontainebleau'.

La solution semble donc de travailler en plein air :

premier problème, la plupart des granulats courants génèrent des quantités de silice libre (très toxique)
à moins de se déguiser en cosmonaute, il faut trouver un granulat non toxique
ensuite en plein air pas de recyclage possible donc le granulat doit être peu cher

j'ai fait l'essai avec les µbilles de verre fournies aimablement & gracieusement par mon ami bonsaiolo
ces billes martèlent le bois dur sans l'entamer & seraient donc plutôt destinées à du gommage, je les conserve pour un travail de finition ou fermer les pores du bois

il faut donc trouver un granulat de forme anguleuse mais pas trop, d'une granulométrie et dureté adaptée à la sableuse basse pression et au bois

le corindon ( oxyde d'aluminium très dur utilisé pour la fabrication des meules ) pourrait convenir mais il n'est pas inoffensif et très cher

mes investigations ont portés leurs fruits : un granulat bien adapté, inoffensif et écolo, peu cher, mais après qq milliers d'heures au téléphone, les rares fournisseurs trouvés en Allemagne ou ailleurs l'importe et le fournit par centaine de tonnes.
j'ai enfin trouvé LA société qui fournit au détail ce produit (env 17€HT/25 kg) dans le jura
hélas, pas d'autre distributeur dans la région, je profiterai de mon voyage prochain en Ardèche pour faire un détour et me fournir enfin. Les personnes contactées souhaiteraient faire qq essais avec moi et leur propre matériel, ils sont curieux de voir l'application sur le bois mort. je leur apporterai un morceau de prunus et un de junip
à suivre ... si vous le souhaitez


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MB

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MessageSujet: Re: microsablage   Mer 6 Fév - 12:25

Bien sûr que cela nous intéresse!
Merci Jean-Pierre de nous tenir au jus.
MB
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JPH

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MessageSujet: Re: microsablage   Mer 6 Fév - 20:57

pour info il s'agit de grains de grenats d'Almandine, un produit minéral chimiquement inerte dépourvu de tout métal, composant toxique, silice libre.
grains sous angulaire de grande dureté (7.5-8 Mohs), grande résistance, faible friabilité (peu de poussières)
ce produit est aussi dispo dans le grand nord ( SECLIN )
Selon les essais fin février, je solliciterai peut être quelqu'un du club de l'arbre dans la main qui pourrait passer par là et m'en descendre un sac au congrès ( moyennant indemnisation carburant bien sûr)
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Etienne Zicko

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MessageSujet: Re: microsablage   Mer 6 Fév - 21:54

Si tu veux je peux te le descendre?? Laughing
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JPH

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MessageSujet: Re: microsablage   Mer 6 Fév - 21:59

Merci Etienne, bien volontiers ! bounce je te confirmerai cela : je saurai à quoi m'en tenir après les essais réalisés fin du mois
si ça marche je te donnerai ttes les indications après contact et réglement fournisseur
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: microsablage   Mer 6 Fév - 23:41

Bien content que le forum serve au moins à ça
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Etienne Zicko

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MessageSujet: Re: microsablage   Jeu 7 Fév - 0:33

Tu te fais mal quand tu parles comme ça No
Moi je trouve que les échanges sont plutôt positifs et sympathiques sunny
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JPH

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MessageSujet: Re: microsablage   Mer 27 Mar - 21:46

Message bien en retard pour Etienne : ce sera sans doute pour une autre fois, trop d’incertitudes encore
mille mercis en tout cas pour l'intention
on se voit tous après demain !
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Etienne Zicko

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MessageSujet: Re: microsablage   Mer 27 Mar - 23:56

Pas de problème Bonne route à tous Very Happy
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MessageSujet: Re: microsablage   

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