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 Melèze double troncs

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Baggera

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MessageSujet: Melèze double troncs   Sam 10 Nov - 3:19

Coucou ... après avoir vu les beaux arbres en pots un certain w.e. d'octobre, je me suis rappelée qu'il fallait quand même un jour arrêter les pots de cultures :-)

Voilà le melèze de Kaeflein qui a, mine de rien, pas mal évolué depuis (même si j'avais pas eu le temps :-( cette année de m'occuper d'eux ! ). Mais promis je vais me mettre à poser un peu de fil ...

Photo 2011 :


Photo 10-11-2012 :



La question .... que verriez-vous comme pot ... ?!?! En fait j'hésitais entre une lauze ou un pot ovale.

Au fait les dimensions ...
Pot actuel : 60x40 cm
Hauteur nébari-cime : 48 cm
largeur branche gauche-tronc : 50 cm
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literati

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Sam 10 Nov - 5:11

Je pense qu"une lauze ferait beaucoup d'effet en laissant un grand espace vide à gauche. Tu peux peut être prendre un pot intermédiaire pendant encore deux ou trois ans, le temps de faire un peu de ramifications. J'aimerai bien voir le nébari! Laughing
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Baggera

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Sam 10 Nov - 7:11

MDR ... vi je sais ... je me bats constamment avec l'herbe dans les pots ... ça me saoul !!!! Mais bon le nébari est encore enterré pour le peaufiner. Donc faudra attendre le beau temps pour qu'il se découvre Laughing

Pour la ramification, je ne voudrais pas faire un arbre trop lourd non plus, donc vu comme pousse le mélèze, je voudrais le calmer doucement, donc le pot intermédiaire j'y pensais.

La lauze me semble l'option la plus sympa aussi.
Et ça ??? par contre, vu la taille, pas de dégagement à gauche.
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Baggera

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Sam 9 Mar - 23:02

Hier, rempotage dans un pot provisoire ... pas assez profond !!! Misère !

En fait y a pas de nébari exploitable, le tronc de gauche partant 1 cm au dessus du nébari réel ... pas cool pour un double tronc ! Donc soit je l'enterre ou je fais un autre projet. J'ai pas pu faire de photos en cours de route, because mains dans la terre !

Et au final voilà :


Au final si j'avais pu je l'aurai bien vu planté comme ça :


Mais bon pas le bon pot ni le nébari comme il faut, je vais voir pour en faire des photos.

Par contre faut un peu de fils, je ne pouvais pas le faire avant, mais je vais un peu tailler et positionner qques branches aujourd'hui ... à suivre :-)
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literati

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 0:41

Ce n'est pas mal; effectivement un peu de fil et l'ensemble aura belle allure. Pour la poterie, je la trouve à la bonne dimension Very Happy
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 1:05

Je crois que c'est un peu tôt pour rempoter les mélèzes. Des "connaisseurs" affirment qu'il faut attendre le jour où les bourgeons éclatent en rosette.
Pour la position je pense qu'il est mieux comme tu l'as mis plutôt que dans la position pot incliné. Sinon le tronc de gauche serait trop enterré et on ne verrait pas son départ.
Reste à voir le petit tronc central, trop horizontal et sans mouvement. Est il nécessaire ?
Encore quelques ligatures à faire en automne.
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Baggera

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 1:31

Donc pour le rempotage, la mien commence à éclater, on voit le vert sur presque tout les bourgeons - on m'avait dit de le faire à ce moment là :-)

J'ai juste mis 2 fils léger c'est pas des grosses torsions, notamment sur le petit "arbre" du milieu ... je sais qu'il est tendancieux, mais si je l'enlève j'ai plus de vert au milieu ... mais bon il sera toujours temps de le dégager plus tard !



Et maintenant je touche plus à rien ... sauf peut être virer le fil sur le petit arbre ... ça me plait pas ... :-(
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Baggera

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 1:34

Ben Alain, pour le pot, je trouve juste que le monticule est un peu haut ... et pour la lauze ça va pas le faire, je ne peux pas mettre l'arbre plus bas, c'est impossible ... nif !
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literati

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 2:02

pour le rempotage, c'est bon... Hier certains du stage avec Thierry ont fait des rempotages sous la houlette du chef Smile Surtout que tu habites en plaine et ton arbre est surement plus en avance que les notres dans les vosges
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 4:38

Baggera a écrit:
Donc pour le rempotage, la mien commence à éclater, on voit le vert sur presque tout les bourgeons - on m'avait dit de le faire à ce moment là :-)
C'est plus en avance que chez moi.



Baggera a écrit:
... sauf peut être virer le fil sur le petit arbre ... ça me plait pas ... :-(
Moi non plus Rolling Eyes , tu verras plus tard.
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Baggera

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 7:08

Vi c'est sûr qu'il est en avance - mes autres mélèzes n'en sont pas au même point.


Petite question pour les pros ... :-)
Que pensez-vous de greffer par approche le petit "arbre" sur le double tronc gauche - à peu près ou est le bas du petit "arbre" ?
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 7:18

C'est pas une mauvaise idée, mais peut-être pas cette année. Faut qu'il se remette du rempotage.
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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 8:02

très franchement rien ne me gêne dans ton rempotage, le monticule semblerait haut si le pot était moins plat, là .. c'est pas si choquant
la position / inclinaison me plait également avec ce décalage et mouvement qui s'inscrit bien à gauche
la (future) idée de greffe me plait aussi
d'ailleurs si tu vois qu'il ne ralentit pas dans sa pousse : pourquoi pas maintenant ? l'autogreffe ne va pas l'affaiblir et il n'a pas besoin de réserves exceptionnelles pour ça ! ama
décidément, j'ai pas envie de me fâcher ou quoi !
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JPH

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 8:10

je crois que tu as bien une ou 2 semaines pour juger de ça et agir pour faire cette greffe
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Baggera

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 9:40

Mouais je chercherai quand même un pot déf - si je le mets pas sur lauze - avec une profondeur d'1cm de plus.
Inclinaison actuelle ou penchée avec la balle du chien ?

Non,non ... :-) Je la fait pas cette année ... faut encore réfléchir, et puis faut qu'il bosse la ramif. Cet arbre ne réagit pas comme ses copains mélèze, il bourgeonne pas bcp en arrière, alors zen !
C'est marrant, Kaeflein, m'avait fait un speech dans ce sens sur ce mélèze, l'avait raison !

Et le tien JPH il en est où ?
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JPH

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 10:54

oui bon les coups & les douleurs ... c'est vrai qu'une lauze serait d'un bel effet
pour moi : sans la balle du chien, laisse le donc jouer avec !
tu as raison de réfléchir encore pour ta greffe si tu n'es pas convaincue bien sûr, mais si es sûre fais là donc rapidement, ça permettra de travailler ta ramification pendant que tu cicatrises (enfin pas toi, l'arbre ! ne vas pas t'entailler un doigt )
je ne comprends pas bien ce que kaeflein t'avait dit sur ce mélèze ??


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Baggera

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 21:12

De toute façon rien n'est figé pour l'avenir ;-) donc lauze ou pas on verra plus tard - faudrait que je la trouve aussi !

Kaeflein, m'avait dit que c'était un mélèze de montagne et qu'il bourgeonnait difficilement en arrière et qu'il n'était pas très vigoureux, par rapport à ce qu'il appelait mélèze de plaine.
Celui-ci, comme le tien j'ai l'impression, pousse pas énormément par rapport aux autres - mais je n'ai pas autant de soucis que toi ! Des photos, des photos !!!

Pour la greffe, j'ai qques soucis technique dû à la config des 2 branches. Esthétiquement va falloir que je bosse le sujet pour qu'elle se voit pas trop etc ... donc j'ai un peu les boules de tout faire foirer par mon inexpérience sur le sujet - la seule greffe que j'ai c'est sur un pin sylvestre et c'est Francisco qui a fait le boulot pour démonstration. J'aime bcp cet arbre j'ai pas envi de tout massacrer !
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abeille

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 22:06

le fait de réaliser la greffe dés maintenant en utilisant l'extrémité du petit tronc tout en conservant de la végétation en amont de ce tronc ne gâcherait rien car si la greffe ne fonctionne pas ce tronc subsiste et permettrait malgré tout de générer de la végétation en cet endroit en orientant plutôt vers l'arriérre de manière à donner de la profondeur à ce niveau d'autant qu'il me parait d’après la photo que ce petit tronc a une belle inscription sur la base de l'arbre
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JPH

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 22:22

ah! super bonne info concernant ce mélèze 'de montagne' le mien doit avoir la même origine, et comme il semble vieux ça peut expliquer son comportement étrange et différent . Merci !
il n'est donc pas forcément malade comme je pouvais le supposer

je regardais ta photo de plus très, ce mini arbre super bien inséré sur la base de son papa est magnifique et atypique, je comprends que tu n'ai pas envie de foirer l'ensemble
L'abeille a raison mais perso, je laisserais cet arbrisseau fils en lui donnant un max de mouvement comme tu as commencé à le faire,
et si tu veux vraiment greffer une branche sur l'autre arbre fais le avec autre chose :
une autre branche en autogreffe ou même d'un autre plant mais pas avec celle ci, d'ailleurs une greffe est elle bien nécessaire ?
je réédite mon message car je me dit qu'il ne faut sans doute pas rapporter un autre plant si tu greffe un jour du fait de la particularité botanique de ces arbres : la vigueur et la végétation serait alors différente sur la greffe ! berk
la bise
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Baggera

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 23:24

Tu sais, c'est des ouïes dire cet info sur le mélèze, donc surveille bien quand même et vas y en douceur. Là mon rempotage n'est pas risqué vu qu'il avait fait bcp de radicelles et que j'ai quand même conservé pas mal de racines - je dose en fonction de l'arbre et sur celui-là j'y suis allée plus tranquille.

Vous avez bien résumé mon dilemme :-) atypique, mais un peu pas beau ...

Mais y a un gros point négatif, outre la longue partie droite de ce petit "arbre" (qui est difficile à plier car cet arbre est plus cassant que mes autres mélèzes), c'est qu'il cache et ne met pas en valeur le fouillis de branche morte (jins) à la base du tronc de droite, c'est pour ça que je voulais greffer : je garde la belle insertion en bois mort et je vire la partie toute droite !
Je vais encore réchéflir ;-) Et faire des montages photos, ça m'aidera.

T'inquiète JPH je n'aurai jamais greffé un autre mélèze là-dessus ... pas bô !
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Dim 10 Mar - 23:32

Si tu as de la place, apporte le au SSS d'avril
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abeille

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Lun 11 Mar - 7:17

il doit être possible de greffer sur la base du petit tronc en orientant vers l’arrière mais le résultat final peut être long car à priori l'arbre se développe lentement et d'autre part il y aurait une différence assez importante entre diamètre du greffon et celui du support
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CHRISTOPHE

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Lun 11 Mar - 9:38

Ce mélèze de montagne est malgré tout un décidua ou pas ?
Mes mélèzes sont tous des mélèzes de montagne. Il leur faut un peu de temps pour retrouver un rythme adapté à la plaine même s'il s'agit de la plaine alsacienne avec des saisons marquées et où la durée de pousse peut atteindre 7 à 8 mois contre 2 voire 3 en montagne. Voilà pourquoi ils semblent un peu ralentis au début quand ils sont plus bas, ils ont besoin de trouver un rythme différent.
En juin dernier j'ai vu des mélèzes à 2000m d'altitude avec une partie encore sous la neige, et la couronne déjà avec un maximum d'aiguilles.....Surtout ne pas perdre de temps.
Après prélèvement je mets mes yamadoris en partie ombre pendant 2 ans et très peu d'engrais. Après c'est plein soleil et un maximum d'organique (liquide et solide) d'avril à octobre. Je coupe les pousse à 2 bourgeons lorsqu'elles atteignent 10 cm. De cette manière j'ai deux ou trois pousses par saison et un bourgeonnement en arrière. Seule précaution le substrat doit toujours être humide. Le mélèze est un arbre de pleine lumière, les plus beaux en montagne profite de la réverbération des roches blanches.
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CHRISTOPHE

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Mar 12 Mar - 8:18

Pour la taille j'attendrais des températures plus clémentes, et il faut que les bourgeons commencent à éclore. Comme cela toute la force ira dans ceux qui restent et dans les latents en arrière. Tout ceci cela ma propre expérience, mais il n'y a jamais de vérité formelle.
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CHRISTOPHE

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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   Mer 13 Mar - 8:46

http://www.matsugawa-bonsai-club.fr/galerie/les-arbres-de-lannee/

Ci-dessus un lien pour illustrer tout ce qu'on a évoqué au sujet des mélèzes de montagne
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MessageSujet: Re: Melèze double troncs   

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