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 atelier Rouffach avec S. Clémence

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bonsaiolo
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MessageSujet: atelier Rouffach avec S. Clémence   Dim 26 Sep - 5:24

Rentré un peu plus tôt que les autres ; normal, je travaille plus vite... et j'étais parti depuis hier matin à bon'heure.

Très content d'avoir enfin rencontré Serge Clémence.
Autant l'impression que j'avais eue à Riedisheim l'an dernier me faisait appréhender cette journée (il m'avait semblé "rouler les mécaniques"), autant j'ai pu apprécier aujourd'hui sa gentillesse, son humilité et sa compétence.

J'ai travaillé mon if sumo Kaeflein, des tofs à l'occasion.

Avant


Après


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abeille

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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Lun 27 Sep - 6:37

très fort SC avec une vision quasi instantanée de l'avenir à donner à presque n'importe quel arbre , même pour ceux très mal démarrés et surtout une grande finesse dans la pré-finition
capable de porter une grande attention à chaque participant quel que soit son niveau
pas de temps mort durant toute la journée
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Baggera

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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Lun 27 Sep - 21:39


Je ne serai pas aussi positive que mes 2 comparses du haut :-)
Mais bon pour ne heurter personne, je garderai mes opinions pour moi Embarassed

En tout cas j'ai appréciée de vous revoir tous, c'était cool !

Et avec du retard, bon courage JP je suis de tout coeur avec toi !
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Lun 27 Sep - 22:11


Ici, tu peux t'exprimer librement et si tu le souhaites, ton message sera effacé par la suite.
Ton avis m'intéresse ...
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Baggera

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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Lun 27 Sep - 23:02

Ben disons pour être franche que j'ai une autre vision du bonsaï que lui. Certe je ne critique pas sa capacité à voir le bonsaï dans l'arbre, c'est même super. Les projets dessinés étaient tous top. Mais je n'aime pas sa façon de faire du "fast" bonsaï et sa façon de bosser, je n'avais d'ailleurs pas aimé son genévrier séléctioné pour Lyon. Disons que j'aime plus voir un arbre dans mon bonsaï que juste un bonsaï avec en plus des gouzi gouzi ....

Le mélèze que j'ai essayé de former à sa façon n'aura jamais une belle conicité de branche avec que de la ligature, pour moi la taille doit intervenir qque part ... Donc là j'ai un arbre ligaturé en entier (ou presque) que je vais tailler à la fin de l'hivers pour rattraper la conicité des branches .... que de fil perdu pour rien. Et surtout pourquoi ligaturer une branche pour rapprocher la végétation alors qu'avec un bourgeonnement arrière pas besoin de gouzi gouzi ???? oui c'est plus "fast" ! Certes certaines espèce galère pour bourgeonner en arrière, OK ... mais pas toutes !

Ensuite pour le pin de Richard ... eh bien on avait un beau Yamadori au début pour arriver à un beau bonsaï à la fin, mais tout le caractère de cet arbre a été pour moi perdu au cours de la formation ... bien que je n'ai pas vu le résultat tout final, fallait que je rentre surtout que je me suis tapé plein de bouchons !!!
Après je mettrai peut être 6 ans de plus à la façon que j'aime, mais bon ça me dérange pas de rien avoir à exposer !

Voilou pour mon avis perso ... vous sentez pas blessé hein !!!
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mar 28 Sep - 0:05


Merci pour ton commentaire.

Quant au pin de Richard, quand un "maitre" donne son avis, on n'est pas obligé de le suivre. Demande à François Jeker comment il me caricature pendant ses ateliers : celui qui fait l'inverse de ce qu'on lui conseille.


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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mar 28 Sep - 0:45

Bin moi aussi son avis m'intéresse.
Toutes les remarques sont bonnes à prendre, même si je n'ai pas participé à cet atelier, ça me fait avancer quand même, faut pas croire.

C'est pour ça aussi que je vous enquiquine régulièrement à demander des photos avant/après travaux, même si c'est mieux de voir "en live".
Un ami m'a dit un jour : "Pour avancer, apprendre, il faut regarder. Donc, regarde, regarde et regarde. Et pis regarde encore".
A ce moment-là, on parlait pratique bonsaï mais ce conseil peut s'appliquer à plein d'autres choses. Wink

Bonsaiolo, comment SC voyait-il ton if ?
Ta vision à toi ?
Au final, il est comment maintenant ton arbre ?
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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mar 28 Sep - 0:56

bonsaiolo a écrit:
celui qui fait l'inverse de ce qu'on lui conseille.
parce qu'il a une vision différente, c'est tout.
Chacun construit ses arbres en fonction de son propre ressenti mais quand on ne sait pas trop où on va, qu'on ne sait pas quelle direction donner, on suit les conseils qu'on nous donne, on se laisse guider jusqu'au moment où on pourra se lancer seuls.
En tout cas, c'est comme ça pour moi.
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Baggera

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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mar 28 Sep - 1:22

Ce n'est pas qu'une question d'apprendre .... perso j'ai trouvé une voie qui me convient et je pense y rester, sinon je ne vais plus m'en sortir Very Happy !
Parce que pendant ce stage, tout allait contre mes convictions - pour mon arbre !

Tu sais San.Lei finalement regarder sert un peu, mais il faut surtout faire SES expérience, même si le résultat laisse un peu à désirer dans un premier temps, un arbre ça pousse ... surtout sur les feuillus alors les erreurs .... c'est pas la fin du monde !

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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mar 28 Sep - 2:29

Vi, vi, bien sûr qu'il faut faire ses propres expériences mais on a tout de même besoin des autres pour avancer un peu, même en faisant des erreurs.

Et ta voie, c'est quoi ?
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Baggera

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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mar 28 Sep - 3:45

Je ne dis pas qu'on a pas besoin des autres, mais à force de regarder on reste spectateur .... je parle en connaissance de cause !!!! Rolling Eyes

Ben disons que je préfère former mes arbres par la taille (pour lesquels c'est possible, tous sauf les pins à mon avis) et simplement diriger leur force.
Comme dirai qq'un : qui mieux qu'un Orme sait faire des branches d'ormes !!
Mon mélèze plutôt que de le ligaturer dans tout les sens et bien je vais juste tailler et construire mes branches style clip'n grow, dans ce cas là tu aura une belle conicité dans ta branche. Par contre pour placer et orienter les branches pas de problème pour la ligature, mais pas de ligature pour faire les courbes dans ma branche, dehors les gouzi gouzi !
Enfin pour résumer, ce que j'apprend aux ateliers l'arbre et le geste me correspond, qque soit le formateur d'ailleurs ! C'est pas pour faire de la pub ou pro ou pas PB, mais parce que j'adhère à leur façon de faire du bonsaï ... mais j'ai encore du chemin à parcourir !
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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mar 28 Sep - 6:07

Bon bah..... on va créer un club pour les "dehors les gouzi gouzi" lol!
JLuc ajoute : "Baggera présidente ! "
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mar 28 Sep - 6:35

san.lei a écrit:

Bonsaiolo, comment SC voyait-il ton if ?
Ta vision à toi ?
Au final, il est comment maintenant ton arbre ?

SC m'a fait 2 ou 3 croquis après que je lui ai soumis le mien. Tous à peu près équivalents.
Y'avait pas d'autres solutions que d'enlever 80% du feuillage et de construire avec. Je l'avais fait pousser cette année pour ça justement.
Et après, avec ce qui reste, j'ai mis en place. C'est l'arbre qui a décidé pour moi et pour SC.

Quand j'aurai 5 min, je scannerai ses croquis et publierai la photo "après".

Pour l'instant, voila celles "avant" ; on n'y voit rien ... c'est ça qui est intéressant, découvrir et construire.

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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mar 28 Sep - 6:43

Merci Bonsaiolo Very Happy
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mar 28 Sep - 6:47


Roland Gruneisen m'a fait part dimanche de sa déception quant au peu de mobilisation de la région pour cet atelier.
Ce soir il m'a envoyé un mail pour remercier le club d'Epinal pour sa très forte mobilisation.

extrait :
notre club a apprécié ta présence ainsi que celle de ton club venu en force, car vous êtes très agréable et le niveau est la , car travailler avec serge c'est pas de la gnognote il aime les gens qui savent s'investir dans la difficile voie de la création
donc merci a toi , je pense aussi que le bonsaï dans notre région avance avec des personnes comme toi dynamique sympa et sérieux
+ Roland


mais non, Virginie, il ne t'as pas oubliée ... Tu es inoubliable !!
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Baggera

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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mar 28 Sep - 20:03

Tu m'étonne que je suis inoubliable ... la seule à râler, comme d'hab tu vas dire !!! Suspect
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literati

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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mer 29 Sep - 5:11

Bon, je m'y colle!
Bagerra a tout à fait raison lorsqu'elle dit que la méthode à SC ne lui convient pas.
Faire du bonsai, ce n'est pas seulement former un arbre qui ressemble à un Bonsai! C'est prendre son pied à le former suivant les règles que l'on s'est fixé.... Pour concrétiser, ton mélèze est un arbre très difficile, à mon goût....et ne deviendra jamais un très beau Bonsai ( sauf peut être dans 156 ans!!!!); mais par contre tu t'étais fait une idée de son devenir ( avant dix heures dimanche!!lol),et ensuite tout le reste t'a échappé et je me mets à ta place..car j'ai connu ça un jour dans un atelier encadré par un "référent".
Serge est une "bête du Bonsai", avec surtout beaucoup d'expériences, qui fait bp avancer le Bonsai en Europe; malheureusement tout le monde ne peut pas foncer avec lui...Je pense que l'essentiel et le plus important, c'est de prendre ce qui est bon et de laisser le reste...ET surtout prendre son temps pour former ses arbres.
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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mer 29 Sep - 6:10

literati a écrit:
ton mélèze est un arbre très difficile, à mon goût....et ne deviendra jamais un très beau Bonsai
Et moi qui lui avait dit tout à fait le contraire quand je lui ai donné !!
T'aurais mieux fait de ne rien dire, là !!!!!!
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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mer 29 Sep - 6:23

Bof, la photo de mon if après ne rend pas terrible ...
Très sincèrement, il est bien mieux en vrai.


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literati

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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mer 29 Sep - 6:25

il était beaucoup mieux avant!!! Shocked
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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mer 29 Sep - 6:59


CONNARD !!!!!
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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mer 29 Sep - 7:27

vous perdez la tête Monsieur l'administrateur! Sad
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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mer 29 Sep - 7:29

literati a écrit:
Je pense que l'essentiel et le plus important, c'est de prendre ce qui est bon et de laisser le reste...ET surtout prendre son temps pour former ses arbres.
Entièrement de ton avis.
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mer 29 Sep - 7:37

bonsaiolo a écrit:

CONNARD !!!!!
Zut, faut un seul "N" ou 2 ? Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: atelier Rouffach avec S. Clémence   Mer 29 Sep - 7:38

literati a écrit:
vous perdez la tête Monsieur l'administrateur! Sad
L'ai je eue un jour ?
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