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 picea en bonsai

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abeille

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MessageSujet: picea en bonsai   Lun 24 Jan - 6:25

j'ai repéré en jardinerie deux arbres qui ont un enracinement ainsi qu'un tronc intéressant.il s'agit de piceas engelmann et excelsa
ces variétés peuvent-elles se traiter en bonsai?
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: picea en bonsai   Lun 24 Jan - 7:38


Connais pas ....
Qu'ont ils comme spécificité ?
Sont ce des variétés, des cultivars ?
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MessageSujet: Re: picea en bonsai   Lun 24 Jan - 7:44

Picéa exelsa : sapin de Norvège : http://www.google.fr/#hl=fr&&sa=X&ei=B8g9TfkHlLGFB-qY-KgK&ved=0CBsQvwUoAQ&q=picea+excelsa&spell=1&fp=999729e0e6d86dad
Picea Engelmannii ou épinette d'Engelmann : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pinette_d%27Engelmann

Mais de là à savoir si ça peut être utilisé en bonsaï..... je dirais oui, pourquoi pas ?
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abeille

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MessageSujet: Re: picea en bonsai   Lun 24 Jan - 7:48

des cultivars;les aiguilles sont biens disposées de manière circulaire comme tous les épicéas et très denses avec les premières branches proches du nébari
ce pourrait être des variétés utilisées pour les sapins de noël .je vais acheter ,le risque est faible car peu cher
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abeille

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MessageSujet: Re: picea en bonsai   Lun 24 Jan - 7:49

merci san lei pour infos
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MessageSujet: Re: picea en bonsai   Lun 24 Jan - 7:55

Bah voui mais ces infos..... m'étonnerait que ça t'aide plus que ça pour savoir si tu peux ou pas les utiliser en bonsaï....
Le premier est utilisé comme sapin de Nowel.

Je vais essayer de trouver autre chose.....
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MessageSujet: Re: picea en bonsai   Lun 24 Jan - 8:03

Le peu que j'ai pu trouver jusqu'à présent, c'est que des pratiquants en ont ou en ont eu mais aucune photo.
Il y a une mention ici, sur AOB pour le Engelmann : http://bonsaimania.com/bonsai_fichas/picea_bonsai.htm (en anglais...).

EDIT : j'ai même trouvé autre chose de plus mieux pour l'exelsa (puisque Litérati avait donné son avis) : http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php?showtopic=20121
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abeille

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MessageSujet: Re: picea en bonsai   Lun 24 Jan - 8:19

ok je viens de regarder ,tu avais déjà trouvé en 2006
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: picea en bonsai   Lun 24 Jan - 8:53


De toute façon, tous les arbres peuvent être conduits en bonsai.
Allez, achète et travaille
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kanojo

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MessageSujet: Re: picea en bonsai   Mar 25 Jan - 9:02

mais est ce qu'on a du plaisir a mener tous les arbres en bonsaï ?
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: picea en bonsai   Mar 25 Jan - 12:00


A question fermée, réponse fermée : oui.

Mais je vais détailler un peu ...
Marrant ça, c'est presque la question que Diex me posait dans la voiture sur le chemin du retour du Noelanders et je lui ai répondu que je ne me souvenais pas d'avoir été déçu après une première mise en forme.
Tous les arbres ont un potentiel, un petit quelque chose qui va les rendre uniques. Il suffit de le mettre en évidence.
C'est d'ailleurs un sujet de stage chez François Jeker, les arbres impossibles.
Et c'est ça qui me plait dans le bonsai : partir de rien pour aboutir à une oeuvre unique, une création initiale ; la suite (culture, taille, rempotage ...) me parait plus fade, presque contraignante parfois.

Pour moi, plus l'arbre est difficile, plus c'est du bonheur. Et en plus, j'adore ligaturer juste pour l'instant d'après : la mise en forme.

Certain vont tout de suite dire : sans doute un reflet de ma personnalité un peu complexe ....
Ben qu'ils aillent se faire voir.
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literati

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MessageSujet: Re: picea en bonsai   Mer 26 Jan - 6:49

J'aime bien quand tu parles comme ça!
je ne dirais pas que tu es complexe! je dirais juste que tu vis ce que tu fais, ce que tu crées.....D'ailleurs tes arbres refletent ta pensée.... l'approche du Bonsai passe par des sentiments et aussi par des coups de coeur.
je pense qu'on peut faire un Bonsai avec n'importe quelle espèce: il y a juste quelques incompatibilités esthétiques ou botaniques.
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abeille

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MessageSujet: Re: picea en bonsai   Mer 26 Jan - 9:59

les incompatibilités botaniques peuvent s'appréhender par la connaissance que l'on peut s'approprier avec plus ou moins de patience et de pugnacité et cela je pense que tout en chacun peut en faire son affaire par contre pour l'esthétique on est totalement dans le subjectif même si on se réfère à des règles établies et évoluant au fil du temps.n'arrive t'on pas à des arbres se ressemblant de près ou de loin même si les styles de base sont différents.l'esthétique n'est elle pas une idée liée à sa culture ,ses origines et à l'idée que chacun se fait de l'art .pourquoi peut on dire qu'une branche implantée à l'intérieure d'une courbe produit un moins bel effet que celle implantée à l'extérieure .la nature elle même peut générer un tel positionnement sans que cela soit laid .il est vrai que de tout temps et partout certain éléments ont été reconnus comme beaux ;tous les bâtiments construis avec comme critère de référence le nombre d'or en sont l'exemple (pyramides,cathédrales ,temples aztèques ...........)mais le sublime qui est l'aboutissement de la beauté peut il être atteint pour nos bonsai avec n'importe quel sujet de départ

Tu as perdu les touches "majuscule", "espace" et "retour à la ligne" ?? lol!
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bonsaiolo
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MessageSujet: Re: picea en bonsai   Mer 26 Jan - 10:54


C'est bien pour ça qu'avec le temps, la visite d'expo, etc, on finit en voyant un arbre, par savoir à qui il appartient sans lire son nom sur une pancarte.
Par exemple, dans notre club, les arbres à Diex ne sont pas du tout les miens, ni ceux de Litérati.

Pas facile à expliquer, ceux de Diex sont très structurés, "simples", de plaine, de taille moyenne, voire petits, très bien ramifiés. Les miens sont plutôt complexes, compliqués, surchargés, de montagne, plutôt grands. Ceux de Litérati se caractérisent par une tendance au minimalisme.

Tu vois ce que je veux dire ?
Avec un peu d'habitude, tu finiras par reconnaitre quelques auteurs dans leurs arbres.

Attention, aucun terme utilisé ci-dessus ne doit être compris comme une critique négative ; juste que c'est pas facile à trouver les bons mots pour exprimer un ressenti.
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Diex

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MessageSujet: Re: picea en bonsai   Jeu 27 Jan - 1:03

Oui chacun son style ... Nous en avons parlé samedi avec MB (qui construit des arbres assez large, alors que moi je compacte beaucoup plus en essayant de ramifier le plus près possible du tronc) et Cram ...
Pour moi, Picéa excelsa = picea abies (sapin de Norvège=epicéa commun)
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literati

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MessageSujet: Re: picea en bonsai   Jeu 27 Jan - 5:33

Exact! Excelsa était utilisé il y a vingt ans pour dire que c'était un épicéa commun ( picéa abies: nouvelle appellation). On a d'autres exemples en botanique: le chêne par exemple et surtout les champignons qui changent parfois de nom;
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